Андрей Николаенко: На встрече в «Хайяте» слово партия не прозвучало ни разу

Украинские бизнесмены провели вторую закрытую встречу в столичном отеле «Хайят», где обсуждали, как защитить реальные секторы экономики, разработали проект декларации, который позднее предъявят обществу и власти. 

СМИ, как и в первый раз, на мероприятие приглашены не были, но «Точке доступа» удалось узнать некоторые подробности пока закрытой для общественности встречи бизнесменов разного масштаба. В эксклюзивном интервью о том, кто присутствовал, был ли это заговор против власти, хотят ли представители бизнеса создать свою партию и зачем им нужна декларация, рассказал один из инициаторов встречи Андрей Николаенко, глава совета директоров компании «Велта», бывший губернатор Кировоградской области.

Сегодня состоялось продолжение летней встречи бизнесменов с кодовым названием «Хайят-2». Стоит заметить, что летнее заседание не очень понравилось Администрации Президента и его восприняли, как заговор олигархов против Президента. Есть какая-то реакция со стороны АП на данное мероприятие? 

Реакция Администрации президента часто приходит не прямо, а в виде каких-то месседжей провластных медиа. Инициатором встречи, как и в прошлый раз, выступил Сергей Тарута. Информация о том, что такая встреча состоится, была донесена до Администрации президента. Более того, мы хотели на первую встречу пригласить представителя президента, поскольку он остается крупным бизнесменом. Донести открыто, зачем на самом деле собирался бизнес, что это не заговор, а наоборот готовность протянуть руку, подставить плечо для спасения страны. Мы понимаем, что государственного ресурса не хватает, возможно менеджерского опыта сегодняшним управителям не хватает, а бизнес знает, что он не может быть успешным в неуспешной стране. Если корабль под названием «Украина» тонет, то и бизнес утонет вместе с этим кораблем. Все предприниматели, включая тех, кто играл в политику и кто не играл, кто был депутатом либо имел фракцию, кто имеет медиа и кто не имеет, все согласились, что мы должны в основу декларации положить то, что мы понимаем и согласны с принципом разделения бизнеса и власти. Мы понимаем, что должны внести в копилку истории под названием Украины и во что мы не хотим вмешиваться. Мы будем требовать у власти не пытаться конвертировать власть в бизнес и не отбирать бизнес. Если мы говорим о европейских ценностях, мы должны уважать позицию частной собственности, нельзя допускать каких-то разговоров о национализации, это очень сильно отпугивает иностранных инвесторов. Только звучат заявления о национализации имущества Фирташа или Ахметова, или Коломойского, сразу иностранный инвестор говорит - подождите, сегодня вам не нравится этот, завтра я приду и у меня национализируют? Эти маяки надо убирать из риторики. Надо объединяться не против кого-то, а за что-то, вокруг какой-то идеи. И об этом мы тоже говорили.

Кто все-таки присутствовал на встрече?

Первый раз на встрече было 24 человека, в этот раз до 30. Состав практически тот же, процентов на 20% поменялся. Кого-то нет в стране, кто-то не успел долететь, зато пришли другие, кто в прошлый раз не успел попасть.

Ринат Ахметов, Виктор Пинчук?

Я не располагаю списком. Там не было Рината Ахметова (ред. владелец компании «СКМ»). Он был первый раз. Был Виктор Пинчук (ред. владелец компании «Интерпайп»), был Василий Хмельницкий (ред. - мажоритарный акционер UDP), был Женя Уткин (ред. - президент инвестиционного холдинга КМ Core), был Виталий Антонов (ред. - глава Наблюдательного совета сети автозаправок «ОККО»), была Галина Герега (ред. - совладелица сети строительных магазинов «Эпицентр»), которой не было первый раз, был Олег Бахматюк (ред. - почётный глава «Агрохолдинга «Авангард»). Это крупные предприниматели. А кто сказал, что менее важны ребята, у которых не 100, а 10 заправок? Был Цой Володя (ред. - президент компаний MTI, в которую входит сеть «Интертоп», магазины Ecco, Geox, Plato), было много ребят, которые не так широко известны публике, которые занимаются инвестиционным бизнесом, производством. Я там был представлен как глава совета директоров компании «Велта», мы не можем считаться крупным бизнесом. Мы крупный бизнес в масштабах Новомиргорода, в масштабах Кировоградской области. И тем не менее, мы создаем рабочие места, реальный продукт, можем говорить о проблемах отрасли не только титановой, но и вообще горнодобывающей.

Что обсуждали? 

Проект декларации обсудили. Документ, вынесенный сегодня на обсуждение, был достаточно компромиссным, но многое зашито между строк. При этом большинство настояло на том, что хватит осторожничать в высказываниях. Должны быть четкие, конкретные позиции, чтобы народу сразу было понятно, ради чего мы собрались. Определились, что в течении нескольких дней мы работаем с текстом документа и до Нового года запускаем процесс подписания декларации, а уже в январе будет более открытый и широкий диалог с представителями гражданского общества, дипломатического корпуса и власти.

Что дальше будет с этой декларацией? Это какая-то дорожная карта? 

Это понимание угроз, в которых находится Украина. Четкое определение целей, вокруг которых мы готовы объединиться, предложение механизмов коммуникации с гражданским обществом и готовность бизнеса взять на себя обязательства по реализации этих целей. Мы предлагаем создать фонд, который будут наполнять ни тот или иной олигарх, ни какой-то иностранный донор, а чтобы это была общая, обезличенная, но существенная сумма денег, которую можно было бы направить на разработку стратегии Украины. Ведь сегодня, если задать вопрос любому министру, премьер-министру, где будет Украина через два-три года, какой план правительства по созданию рабочих мест, какие механизмы в бюджете или профильной политике заложены, чтоб это произошло? Нет ответов. Это самая большая проблема. Мы понимаем, что корабль тонет, двигатель уже остановился и вся команда сейчас по ведерку выплескивает воду, где больше всего проливается. А на самом деле нам надо срочно поменять двигатель, перезапустить его и постараться доплыть до берега. 

Заменить двигатель - это обозначает, что надо заменить Кабинет министров и премьер-министра во главе с ним?

Понимаете, в той конструкции, которая сегодня создана в Украине, 99 из 100 управителей будут неэффективны. Вопрос не в персоналиях. Я был губернатором и пытался в силу своих возможностей сделать какие-то реформы либо не допустить каких-то безосновательных наездов на бизнес на отдельно взятой территории. У меня была возможность влияния на процесс 10-15%, все остальное - это Киев. Правила игры пишутся там, ценные указания даются там, люди расставляются оттуда. Я только на личных отношениях, на авторитете мог либо защитить, либо кого-то послать, но каждый раз вступая в конфликт с кем-то в Киеве. Такой губернатор, как Саакашвили, у него лаг 20-25%, но как только он выходит за эти пределы, у него конфликт с премьер-министром или еще кем-то. Корень зла в конструкции системы. Нужно сбрасывать балласт неэффективных законов и неэффективной системы.

Удалось ли выработать равные правила игры для бизнеса, как это было заявлено по итогу первой встречи? И вообще, насколько реалистичны такие цели? Известный факт, что бизнес пребывает в равных условиях только формально.

Летом не принималось какое-то решение, было определенное обсуждение. Мы ничего не подписывали, а лишь говорили о необходимости и готовности со стороны бизнеса к такой постановке вопроса. Сначала нужно опубликовать декларацию, где будут видны подписанты, чтобы потом гражданское общество могло контролировать бизнесменов, которые возьмут на себя определенные обязательства. Если пойдем к любому бизнесмену и зададим вопрос, как он заработал свой первый миллион, то будет скорее всего как в анекдоте, когда спрашивают как ты заработал на то и на это, и когда речь доходит до велосипеда, то он отвечает - а за велосипед я уже отсидел. Можно прикопаться ко всем. В декларации будет заложен кодекс чести и для подписания она будет открыта для всех - как для неизвестного ЧПшника, так и олигарха типа Коломойского. 

Вокруг «Хайята-1», который был в августе, было много слухов. В том числе, депутат и журналист Сергей Лещенко писал, что якобы на этой встрече олигархи решили создать свою партию. Развенчайте или подтвердите эту информацию.

На этой встрече слово партия не прозвучало ни разу. На «Хайяте-1» слово партия прозвучало от двух участников, которые сказали - ну вот если мы хотим, чтобы в Украине происходили трансформации, надо идти во власть. И это были далеко не олигархи. Они сказали - может мы создадим партию условно среднего класса, на что им ответили - так, если будем говорить про партию, то давайте расходиться, все. Мы сегодня не об идеологии и не о приходе к власти должны думать. Более того, часть людей, которые присутствовали на встрече, так или иначе имеют своих депутатов, какие-то влияния в парламенте, но это не то. Но на первой встрече мы говорили о том, что надо собирать разумные силы в парламенте. Многие ответили, что никого под идею собрать невозможно, только под деньги. Тарута не согласился, сказал, что знает хороших ребят из разных фракций, которые могут объединиться без всяких денег, и будут отстаивать главный интерес, влиять на мнение в парламенте. И нам удалось создать межфракционное объединение, сопредседателями которого являются Сергей Тарута, Александр Домбровский из БПП и Иван Мирошниченко из «Самопомощи». Оно включает 17 депутатов из 5 фракций. И все работает.

Во второй части интервью с Андреем Николаенко читайте о его опыте работы на посту заместителя руководителя Донецкой областной администрации в разгар войны, как удалось не сдать Мариуполь боевикам и на какой международный опыт следует опираться, чтобы вывести Украину из кризиса.