Андрей Николаенко: Титановая отрасль может выдвинуть Украину вперед

Вторая часть интервью с главой совета директоров компании «Велта», бывшим губернатором Кировоградской области, политиком, бизнесменом и членом «хаятской группы». Первую часть интервью читайте здесь.

Андрей Иванович, Вы ведь стали самым молодым украинским губернатором, если я не ошибаюсь. Ответственный пост председателя Кировоградской областной администрации заняли, когда Вам было 34 года. 

Нет, нет, вы ошибаетесь. Меня назначили в 33. Были до меня моложе. Юра Павленко был губернатором Житомирской области. Возраст не является ни большим плюсом, ни большим минусом. Очень часто молодые губернаторы, министры, чиновники не понимают, как работает система, у них не хватает опыта. Пытаются разбираться, а разбираться совсем времени нет.

Вы разобрались? Хватило опыта, чтоб руководить целой областью?

Не могу сказать, что не доволен своей работой, но уверен, что сейчас я был бы более эффективным, а через 10 лет еще более эффективным. Недостаток опыта сказывался, но все это перекрывалось смелостью, отсутствием боязни ошибок. Где-то надо было быть позубастее в отношении с Киевом и больше выгрызать для области, не хватало связей, не хватало веса. Региональные власти и Киев - это постоянна борьба.

С марта по сентябрь 2014 года Вы были первым заместителем губернатора Донецкой области, а это как раз начало и разгар боевых действий. Что было самым тяжелым для Вас в этом опыте? Почему покинули этот пост?

Я не покинул пост, я перешел работать главой Государственного агентства по вопросам восстановления Донбасса, которое мы приняли решение создать вместе с Владимиром Гройсманом (ред. - председатель Верховной Рады Украины). Тем более я уже знал о планах президента сменить губернатора и планах Сергея Таруты идти в парламент. У меня тоже был такой план, но я послушал Гройсмана и Таруту, которые сказали, что депутатство - это больше на поговорить, а надо заниматься реальными делами, восстанавливать Донбасс. Эти 6 месяцев были очень сложные. Ситуация на Донбассе была не прогнозируемой, было столько неизвестных факторов, которые не поддавались объяснению и не давали возможности работать. Я не сразу согласился на эту должность. В постмайдановский период хотел посвятить себя самообразованию, почитать книги. В стране все бурлило. Меня позвал Тарута как антикризисного менеджера. Планировали поработать в госструктурах 3-4 месяца, получилось гораздо больше. Очень недолго работали в самом Донецке, чаще это были абсолютно неприспособленные условия - машины, гостиницы, освобожденные только вчера от террористов мэрии. Я отвечал за северную территорию - Славянск, Краматорск. Тарута больше находилсяв Мариуполе.

В этот период одной из важнейших заслуг руководства области стало то, что удалось удержать Мариуполь, хотя ни у кого не было сомнений, что одной ногой город уже был под контролем у сепаратистов. Говорят, что большую роль в этом сыграл батальон «Азов». Как все было на самом деле?

Ситуация была схожая со Славянском на начальном этапе. Мариуполь пыталась захватить обычная банда, разросшаяся до масштабов группировки и выбить их при грамотных действиях не представляло особого труда. Но никто штурмовать не хотел, ни нацгвардия, ни милиция. А «Азов» согласился штурмовать, при том, что батальон был слабо подготовленный, без особого вооружения, но очень мотивированный, национально ориентированный, они готовы были брать на себя ответственность. Вовремя атаки на Мариуполь некоторые вооруженные подразделения дрогнули, они не имели такого высокого боевого духа, решили отступать, руководитель сектора уже переоделся в гражданское. Тарута в этот момент находился в Мариуполе, поехал на передовую и начал убеждать бойцов не отступать, звонил Муженко (ред. - начальник Генштаба ВСУ), Гелетею (ред. - министр обороны Украины в 2014 году), требовал перебрасывать вооружение, технику, дожал два завода и они дали знаменитые слябы, которые перекрыли блиндажи и защитили солдат от систем залпового огня. Нападающие не ожидали такого отпора, они хотел войти в город по зеленой улице, как в Славянск, Краматорск, Донецк. Перевес с их стороны был, но его не хватило,чтобы победить боевой дух, который был у наших солдат. А умирать со стороны боевиков никто не хотел, все же хотели денег заработать, поэтому пришлось отступить. 

С января этого года Вы возглавляете совет директоров компании «Велта», которая занимается разработкой месторождений ильменита (титановой руды). Какие Вы видите перспективы украинского титанового рынка и мирового рынка в общем. Будет ли выход из кризиса для горно-рудной отрасли?

Титановый рынок в Украине очень перспективен. Месторождений в мире много, но мы одна из тех стран, где эта отрасль существует давно, есть действующие предприятия как государственные, так и частные. Мы входим в очень узкий круг стран, которые производят титан как металл. Безусловно, титановая отрасль может выдвинуть Украину вперед. Многие эксперты сходятся во мнении, что следующий век должен быть титановым. Его много, его нужно уметь добывать, перерабатывать, перспективы могут быть самые радужные. Проблемы на титановом рынке - это вопрос временный, колебания и провалы очень глубокие, но у нас нет такой ужасной ситуации, как в железо-рудной отрасли, где любая добыча идет в убыток. Многие сейчас не выдержат этого спада, а мы выдержим. В Новомиргородском районе «Велта» платит самые высокие заработные платы. Нам интересно будет поучаствовать в приватизации Сумыхимпром, Запорожского титано-магниевого комбината. Участие в приватизации мы видим в консорциуме с западными инвесторами, потому что мы можем являться поставщиками сырья для этих предприятий. Нам нужен дешевый кредитный ресурс, который даст возможность запустить разработку новых месторождений, больше добывать, возрождать рынок. Государство недооценивает роль горно-металлургических комплексов, горно-добывающей отрасли, отношение к нам абсолютно свинское. По весьма надуманным поводам недавно у«Велты» приостанавливали лицензию. Я как раз был в Америке, когда решался вопрос о снятии ограничений с предприятия. И я там рассказал, что предприятие, которое платит десятки миллионов ежемесячных платежей - налоги, зарплаты, остановили из-за формальной задолженности в 150 долларов, мне не верили. Пришлось побороться и не только в судах, но и за столом переговоров.

Объединенная горно-химическая компания последнее время постоянно на слуху и в центре коррупционных скандалов. Расследование журналиста и депутата БПП Сергея Лещенко говорит о причастности к этим скандалам Николая Марытненко, которого тесно связывают с премьер-министром Яценюком. Что Вам об этом известно? Как прокомментируете ситуацию?

Я же не всю жизнь был бизнесменом. Какую-то часть жизни я проработал в госорганах, поэтому изнутри знаю, что и как там происходит, как придумываютсявот такие «левые» решения на основании «левых» бумаг и кто их может лоббировать. До того, как решение о приостановке лицензии было принято, руководство ОГХК уже вещало нашим иностранным контрагентам - не работайте с «Велтой», у них будут проблемы с лицензией. Мы еще не знали об этом, а они знали! Какого уровня должны быть люди, чтобы создать такого рода проблему, я тоже прекрасно понимаю. 

Мы работаем очень просто - платим все налоги, у нас понятные контрагенты - добыли полезное ископаемое и продали конечному покупателю. С ОГХК мы продаем одинаковый продукт одному и тому же покупателю, только на выходе из Украины наш и их продукт разнится в цене, а заходит туда уже по одинаковой цене. Как же так получается? Разбирайтесь. Пока нас не трогали, мы с ними рыночно конкурировали. С нами начали бороться нечестно, я уже не говорю о том демпинге, которым занимается ОГХК по всему миру, они рассказывают - вы с этими не работайте, с этими не работайте, работайте только с нами, мы будем падать по цене.

В одном из интервью Сергей Тарута заявил, что до экономического краха страны осталось от полугода до 8 месяцев. Что Вы об этом думаете?

Да, катастрофическая ситуация. Люди обеднели в разы. Мы тонем, нужно выплывать и выплыть можно. Нужны реформы.

Какие спасательные круги на сегодня необходимы Украине?

Для нас очень показательна история Техаса и как он выходил из кризиса 2005-2015 годов. Техас размером с Украину и с населением 27 млн. Только у независимого государства Украина, которое имеет огромный потенциал, черноземы и прочее, ВВП сегодня чуть более 80 млрд долларов. ВВП штата Техас, когда он входил в кризис, был 600 млрд долларов. Экономика Техаса была слишком зависима от нефтяного сектора: 25% всей переработки нефти США сконцентрировано там. Когда цены на нефтепродукты начали падать, началось сокращение, сворачивание деловой активности. Нефть и газ в составе их регионального ВВП превышал 60%. Они разработали внутреннюю программу по интенсификации экономики и созданию новых рабочих мест. Они сказали, что должны создать новые отрасли экономики, которых в штате нет, привлечь компании из других штатов. В результате за 10 лет они создали 628 тысяч рабочих мест, инвестировав при этом бюджетных денег 50 миллиардов, а 100 миллиардов привлекли от бизнеса. ВВП Техаса из 600 млрд долларов за 10 лет стал триллион 600 миллиардов. И это реально. Потому что правильно была поставлена цель, сделан под нее инструментарий, а у нас такой стратегии нет.

Что сегодня вообще происходит в высших коридорах власти? Что стоит за взаимными обвинениями в коррупции? К примеру, недавний поединок Саакашвили - Авакова, который случился на заседании Нацсовета реформ.

Мне, конечно, некорректно комментировать эту ситуацию, я знаю обоих участников данного конфликта. Я не одобряю их поступок. Такие разговоры должны происходить одни на один, в закрытом помещении и уж точно без женщин. Этого никогда бы не было, если бы эффективно работала правоохранительная система. А у нас всегда можно откупиться, отмазаться, это порождает такие ситуациях. Саакашвили пытается реформировать свою область - молодец, Аваков сделал реформу полиции - единственная видимая реформа в стране. Очень жаль, что эти люди вместо того, чтобы объединиться и бороться против общего врага, спорят друг с другом, хотя до этого не так давно, я знаю, что они встречались, общались и все было нормально. Конечно, объектом критики Саакашвили был не Аваков, а Арсений Петрович. А у Авакова сыграло чувство защитить шефа.

Способен ли президент влиять на эти процессы? Комментируя инцидент, Порошенко сказал, что осуждает «расистский подтекст» Авакова, когда он предложил Саакашвили убраться из страны. Президент говорит, что сам пригласил команду международных экспертов, чтоб они помогли поднять страну. В тоже время, в самом инциденте участвовал премьер-министр, который бросал в адрес Саакашвили нелицеприятные вещи. Говорит ли это о том, что между премьер-министром и президентом есть конфликт.

Конечно. Конфликт глубокий, системный, не столько между этими личностями, сколько между членами их команд, на всех уровнях - на уровнях специалистов, обмена документами, на уровне их приближенных - с одной стороны называется фамилия Мартыненко, с другой стороны фамилия Кононенко. Идет постоянный саботаж, подставы. Где-то они договариваются особенно под внешним давлением, но все равно - это поле битвы. Власть наконец должна понять, что у нее есть миссия и главное - колоссальная ответственность за судьбы и жизни миллионов людей. Если срочно не будет реальных изменений ситуации в лучшую сторону, хотя бы стабилизации, Украину ждет новый виток гражданских волнений. Но я оптимист и верю в лучшее. Уверен что Украину ждет светлое и успешное будущее, а украинцы будут по праву гордиться своей родиной.